[551] By 名無し ID:
ちょっと切れたからこっちに追記
俺からしたらｴﾀｿﾞのﾇｰｶｰを否定してるのは貴方で
俺の思うｴﾀｿﾞのﾇｰｶｰは一般型だから
そんなに効率が気になったり今の皿が嫌で愚痴ったり新ｽｷﾙ妄想して現実逃避する位なら
ﾛｰｸﾞとかを使った方が幸せになれるんじゃないか？って439を書いた訳だね
さらに追記
さっきも書いた通り俺はﾇｰｶｰは一般型で瞬間火力あってのものだと思ってるから
安定して使える効率のいい魔法は
ﾘｽｸや瞬間火力が薄れて俺の思うﾇｰｶｰとは違う方向性の強化だから
特化ﾇｰｶｰとしてはズレてるように思えるからああ書いたって事だね
2009-01-17 00:40:00
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[550] By 名無し ID:
とりあえず続きがこないから>456を理解して>>457を保留して
ｴﾀｿﾞのﾇｰｶｰについて書くな？
とりあえずさっきはｴﾀｿﾞのﾇｰｶｰが
まず俺が思う
一般的なﾇｰｶｰ｢以降一般型｣は
制約を負うことでの瞬間火力を使える
そしてあなたが主張する
魔法ｱﾀｯｶｰ型｢以下魔法型｣
これはさっきのﾚｽだと魔法による継続攻撃だったと思う
俺が一般型を主張する理由は
・まず一般的である事
ﾇｰｶｰでｸﾞｸﾞると最初に出てくるFF11のwikiにあるんだけど
このFF11だけどｴﾀｿﾞのｽｷﾙやｽﾃｰﾀｽはFF11とそっくりなんだよね
偶然ってﾚﾍﾞﾙじゃない位
この事から恐らく英知無はFF11をある程度参考にしていると思われ
そのFF11にあるｸﾗｽの分け方をわざわざ変えるような面倒な事もしていないと思われる
次に
・ﾚﾝｼﾞｬｰの存在
偶然しばらく前このｽﾚに派生職の事を書いてからそれを引用する>>499
ここにある通りｽﾃｰﾀｽ的にｽｶｳﾄに近いﾛｰｸﾞがｽｶｳﾄの正統上位職と仮定し
分かりやすい他のｸﾗｽから何よりの派生職かを当てはめていくと
最後にﾇｰｶｰへの派生が残る
そしてﾚﾝｼﾞｬｰのｽｷﾙや矢を消費する特徴は一般型のﾇｰｶｰに該当すると思われる
これが俺が一般型と思う根拠
>>549が来てたのでそれに対して追記
俺の思うﾇｰｶｰは
｢制限を受ける瞬間火力｣SP効率は勿論考えて行動する必要があるけど
それはあくまであるものの中で効率を考える事であって
ｸﾗｽ特性は火力>効率って事
他のゲームでの一般型ﾇｰｶｰも効率は気にしてるしね
いや他のゲームに限らずSP効率はほとんどのｸﾗｽが気にしてるでしょ？
例えばｽｶｳﾄ系はｱﾀｯｶｰだけどﾋｰﾙ用のSP確保に金属装備を敬遠したり
ﾋｰﾗｰもSP効率は気にするけどあくまで大まかな役割は回復でしょ？
そんなほとんどのｸﾗｽが意識してるSP効率が魔法型固有の特徴とは言えないと思ってるわけなんだね
493は
皿ｽﾚでわざわざ新ｽｷﾙ妄想や愚痴を言うほど皿が嫌なら他のｸﾗｽやった方がいいんじゃないかってことだね
2009-01-17 00:19:00
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[549] By 名無し ID:
＞それと｢効率を気にする｣＝｢一般的なﾇｰｶｰではない｣にはならないだろ
そんなこと誰が言ったのさ。俺が言っているのは、｢効率を気にする､してきた｣＝｢エタゾのメイジ･ソーサラー｣だ。打ち消し使って別のモンにしないでね
で、493やその後のレスからして｢君の言うヌーカー｣は、
効率を気にするのはおかしくて(＝継続的で安定感を得る魔法はおかしくて)、何らかの制限付きで大ダメージドカンなスキルor魔法を使うクラス…で間違いないんだよね？
＞今までの流れって言ってるが
＞ﾒｲｼﾞ時代からﾄﾗﾝｽだったり制限かけて火力を得たり一般的なﾇｰｶｰ感はかなりあったがな
うん、そうだね。制限が掛かってダメ上げるとこなんか｢一般的ヌーカー｣ぽいよね。でも、これは全て｢効率(ダメ効率･SP効率)｣を求める為にやっていたことなんですけど？
つまり｢君の言うヌーカー｣観とは部分的に一致しないものだ
＞第一ｴﾀｿﾞは一般的なﾇｰｶｰとは違うと言い張るなら｢明確な根拠｣を出してくれないか？
＞今までの流れだって一般的なﾇｰｶｰの要素はかなりあるのに
＞それを否定するんだからそれなりの明確な根拠があるんだよな？
↑で言ったことから分かるように、俺が言い張ってるのは｢エタゾのヌーカー｣と｢一般のヌーカー｣との違いじゃなくて、｢エタゾのヌーカー｣と｢君の言うヌーカー｣との違いだ
エタゾのヌーカーことメイジさん･ソーサラーさんは、火力面では今までずっと｢効率(ダメ効率･SP効率)｣を意識してやってきたのは明白なの
それが一般のヌーカーと比べてどう違うのかは分からないし俺は言及していないけど(そもそも｢ヌーカー｣は広く使われてるものじゃないから定義が曖昧)、
｢効率を求めるのはズレている｣とする君の言うヌーカーとはその点で決定的に違うってことだけは言える
そう言うヌーカー論の持ち主が、なんで493みたいな事言っちゃうのかなって俺は不思議に思った訳
エタゾやってんのにエタゾのヌーカー否定すんの？って
別に俺は君の言う｢新･エタゾヌーカー｣も良いと思うんだけど(固有スキルGJだしｗ)、今までされてきたように、｢効率求めて新魔法カモン｣はエタゾでは自然な要求なのさ。｢ズレてる｣や｢おかしい｣事じゃないんです
2009-01-17 00:18:00
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[548] By あ ID:
思ったんだがｴﾚﾒﾝﾀﾙﾌｭｰﾘｰ振りならレンジャーより期待火力上じゃないの？
2009-01-17 00:08:00
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[547] By 名無し ID:
＞このｽﾚで言いたい事は493だけだったんだがな(493＝特化ヌーカーのサラが攻撃効率求めるのはおかしい。攻撃効率求めたいならローグやれば幸せになれる)
これが分かりにくいんだよなぁ。以降に書くけど、考え詰めるとおかしくなる
あと、その後に君が答えた｢493は最近の皿スレの愚痴･新魔法要求に対する苦言を意図したレス｣って主張がすんごい見えにくい
続く
2009-01-16 22:42:00
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[546] By 名無し ID:
情報板の続き
まず、俺が言った｢ヌーカーとして特化出来てない｣は言葉が不適切だった、ごめん
これの意図するところはウォロ等との比較じゃなくて、｢同じ削り役で回復もこなせるレンに、期待火力すら追いつかないから｣、"特化出来てない"って言ったんだ
以下向こうのレスの続き
＞上回ってるからﾊﾞﾗﾝｽが取れてるんじゃなくて
＞明らかに他ﾇｰｶｰと比べて抜きん出てるからﾇｰｶｰとして特化してない訳じゃない
＞実際ｶﾞｰｳｫﾘのVIT
ﾋﾞｼｮとﾃﾝﾌﾟﾗのWIL
ﾛｰｸﾞとﾚﾝのDEXAGIの差
＞よりｳｫﾛとのWIS差は大きくｽｷﾙ値の差もあり
＞皿の方がﾇｰｶｰとしてのｽｷﾙもある
＞これだけ差があっても皿は特化ﾇｰｶｰじゃないのか？
↑での｢特化ヌーカー｣に対する俺の語弊の説明と、｢サラはメイジ･ウォロと比べたら特化した削り役である｣と言う認識は俺も同じって事で、今後一切｢特化ヌーカー｣に関する言い合いは無しね
続く
2009-01-16 22:17:00
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[545] By 名無し ID:
>>541
自分が成りたかったｳｫﾛ像に出来るだけ近づけてみました
と言うより､闇なしなら流石にｵｳﾗｻｰｼﾞないと回復面で厳しいので仕方なしにﾌﾞｰｽﾀｰやﾌﾗｯﾄﾞ上げたんですが､ｴｸｽがないとﾌﾞｰｽﾀｰやﾌﾗｯﾄﾞの恩恵が低すぎるかなーと思い火80にしました
それと､ｳｫﾛはあまり戦闘中に長期休憩を入れにくいと思ったので､瞑想での回復よりﾘﾌｧｲﾝの最低回復率を上げてみたのですが…瞑想低いと言っても､瞑想10の人との差は休憩12秒で3のみ。うーむ…
2009-01-16 04:34:00
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[544] By 名無し ID:
>>543を見て閃いた！
メイジ職が輝く新魔法は
闇+元素の魔法を補助する魔法
光+元素で物理補助魔法だから辻褄も合うし、補助職のウォロも万歳、物理補助と魔法補助が同時掛け可ならクレ職やタンクも文句どころか喜ぶはず！特にビショ！
2009-01-16 03:47:00
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[543] By 名無し ID:
ソーサラー的に考えて光はないと思う
火+闇とかでしょ
2009-01-16 03:07:00
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[542] By を ID:
>>540
意外と単独じゃなく複合で新しいの来たりしてね。
火100光50でホーリーファイアとか
もちろんレジスト無し。
妄想と現実の狭間ぐらいと思っています。
2009-01-16 02:28:00
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