[1] By ｶｳﾝﾀｰ先を提唱した者 ID:
攻撃時の処理について、討論する場として立てました
自分の仮説では
ｶｳﾝﾀｰ判定
命中回避判定
盾防御判定
の順です
理由として、命中率が悪い武器を使用した場合でも被ｶｳﾝﾀｰは普通に受ける為、命中の時のみｶｳﾝﾀｰを受ける可能性があるという考えでは説明出来ない為
更に言ってしまうと、ｸﾘﾃｨｶﾙﾋｯﾄ判定はｶｳﾝﾀｰ判定の次に行っているのではないか？
と考えています
理由は、公式FAQに
回避ｽｷﾙ等を下げても、被ｸﾘﾃｨｶﾙ率は下がらないとある為、回避より先に判定していると考えるのが自然かと
但し、ｸﾘﾃｨｶﾙに関しては検証に基づいた物ではなく、確証がある訳ではありません
ｶｳﾝﾀｰ検証結果 >>8
今後の検証予定 >>22
2009-04-10 12:25:00
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[24] By ｶｳﾝﾀｰ先を提唱した者 ID:
>>23
攻撃毎に0.09秒のﾀｲﾑﾗｸﾞが発生するというｽﾚを模倣して、一通りの検証が終わりﾃﾞｰﾀが集まってから情報板に立てようかと考えてます
未検証のまま立てると、必要以上に雑談化するような内容であるのは目に見えているので…
2009-04-13 12:16:00
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[23] By ストライダー飛龍 ID:
考えてみたら情報板とか質問板に立ててもいいスレだと思うな
ここより人が多いから情報が集まりやすそうだし
2009-04-13 04:08:00
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[22] By 先ｶｳﾝﾀｰを提唱した者 ID:
【検証予定】
①武器ｽｷﾙの差によるｶｳﾝﾀｰ率に違いがあるか？
⇒ﾘﾌｪにて、ｳｫﾘを相手に検証予定
②ｸﾘﾃｨｶﾙの判定が命中回避より先から後か？
⇒ﾊﾞｰｻｰｸを使い検証予定
③ｸﾘﾃｨｶﾙの判定が命中回避より先だった場合、ｶｳﾝﾀｰとｸﾘﾃｨｶﾙはどちらが先か？
⇒適切な検証方法を思案中
仕事等によりなかなか時間がとれませんが、暇を見て行う予定です
2009-04-12 22:21:00
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[21] By 先ｶｳﾝﾀｰを提唱した者 ID:
>>20
>>8での数値から計算すると
【先ｶｳﾝﾀｰの場合】
短剣
総回数 200
被ｶｳﾝﾀｰ 6
ｶｳﾝﾀｰ率 3%
杖
総回数 200
被ｶｳﾝﾀｰ 7
ｶｳﾝﾀｰ率 3.5%
【命中回避が先の場合】
短剣
非回避回数 192
被ｶｳﾝﾀｰ 6
ｶｳﾝﾀｰ率 3.125%
杖
非回避回数 50
被ｶｳﾝﾀｰ 7
ｶｳﾝﾀｰ率 14%
数値的に
先ｶｳﾝﾀｰならば、短剣と杖のｶｳﾝﾀｰ率の差は誤差程度
対して、命中回避が先ならば、短剣と杖のｶｳﾝﾀｰ率が差は、誤差では済まない開きになります
攻撃回数が200程度の検証なので、3%と6%程度の差であれば偏りによる物と考えられますが、3%と14%の差では偏りとは考え辛い
さらに、ｹﾞｰﾑの内部処理が必ずしも現実の常識通りになるとは限りません
両者の武器ｽｷﾙ値により、ｶｳﾝﾀｰ発生率が変化するのでは？
という説もありますが、それは未検証である以上、現時点では結論が出せません
これは検証出来次第、載せる予定です
2009-04-12 22:12:00
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[20] By 名無し ID:
回避が先では？全て無し条件で
敵の攻撃
↓
回避判定
↓
回避失敗
↓
カウンター判定
↓
カウンター無し
↓
盾判定
↓
盾無し
↓
通常DMGかクリ判定
最初からカウンターなんて普通に考えて出来ない。
攻撃を見切る（回避）してからカウンターてなるから回避が先だと思う。
ボクシングとかでのカウンターが良い例かな。
避けて打つべし（カウンター）だから
2009-04-11 20:05:00
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[19] By 名無し ID:
クリティカル発生率とクリティカル回避率て同じものを指してない？
個人的には
カウンター判定
↓
回避判定
↓
盾判定
↓
ダメージ(クリティカル判定込)計算
だと思ってる
上手く説明はできないが、矛盾する点がないのはこの順番のはず
追記:スレ主と一緒だったｗ
2009-04-11 02:51:00
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[18] By あ ID:
結論
カウンターは命中判定より先である。
2009-04-11 02:06:00
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[17] By 希林 ID:
ﾘﾌｪ任務了解。
ついでにｽｷﾙ時にｶｳﾝﾀｰが発生しないことについて、これはｳｫﾘとｶﾞｰの違いを出すためにこうなっているのだと思う。
ｳｫﾘはｶｳﾝﾀｰという最強クラスの防御ｽｷﾙを持っているが、ｶﾞｰはｶｰﾘｯｼﾞﾌｫﾄﾚで任意のタイミングで敵の攻撃を無効化できる、どちらが安心かて言ったら狙ってできる方がいい。
ついでにちょい前にｶｳﾝﾀｰ発動率の検証したときのこと書いとく。ちなみにこの時はｶｳﾝﾀｰ発動率は敵により変化せず常に一定で、回避判定より後にｶｳﾝﾀｰ判定はあると考えていた。
自ｳｫﾘ ｶｳﾝﾀｰA、ｶｳﾝﾀｰ率ｱｯﾌﾟ装備なし
対象 ﾌﾟﾗｯﾂ白ｺﾞﾌﾞ(同一でない)
100回の被ダメ中ｶｳﾝﾀｰ13回
次の100回の被ダメ中ｶｳﾝﾀｰ8回。
計200回の被ダメ中ｶｳﾝﾀｰ21回=ﾗﾝｸAｶｳﾝﾀｰ発動率はほぼ10%
この結果からﾗﾝｸF5%でﾗﾝｸA10%だろうと、1ﾗﾝｸ1%だろうと思っていたけどこの被ダメ中というのは被攻撃回数ではなく、ﾐｽは含めていない。
ｶｳﾝﾀｰ判定後で回避判定があるならﾗﾝｸAのｶｳﾝﾀｰ発動率が10%以下になってしまう…
長文失礼
2009-04-11 01:59:00
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[16] By ｶｳﾝﾀｰ先を提唱した者 ID:
>>12
メル(ｒｙ
という訳で、>>15に検証方法は書いたので、暇な時に付き合ってくれぃ
2009-04-11 00:38:00
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[15] By ｶｳﾝﾀｰ先を提唱した者 ID:
>>10
ｽﾊﾟﾛﾎﾞについては殆んど知識が無いので、その例はｲﾏｲﾁ…
>>11
自分の言うｸﾘﾃｨｶﾙ判定は
・ｸﾘﾃｨｶﾙ発生率(DEXも込み)
・ｸﾘﾃｨｶﾙ回避率(AGIも込み)
から算出された発生率の事で、ｸﾘﾃｨｶﾙ回避については割愛しました
武器ｽｷﾙについてはﾘﾌｪで対ｳｫﾘに
①>>8と同じ事をしてｶｳﾝﾀｰの仕様がﾓﾝｽﾀｰと同一かを確認
②ｳｫﾘが武器ｽｷﾙ最大の装備、ｳｫﾛが短剣で検証
③ｳｫﾘが武器ｽｷﾙ最大の装備、ｳｫﾛが杖で検証
④ｳｫﾘが武器ｽｷﾙ無しの装備、ｳｫﾛが短剣で検証
⑤ｳｫﾘが武器ｽｷﾙ無しの装備、ｳｫﾛが杖で検証
これで、武器ｽｷﾙとの関連性を検証出来ると思います
>>13
『ｽｷﾙ使用時は、ｶｳﾝﾀｰ発生率が強制的に0%で計算される』
この可能性だってあるので、検証無しでは水掛け論に過ぎません
後半部分については
被ﾀﾞﾒ回数の中だけの発生率
⇒命中判定後にｸﾘﾃｨｶﾙ判定がある
回避時を含む被攻撃回数の中での発生率
⇒ｸﾘﾃｨｶﾙ判定が先にある事の肯定
ちょっと否定なのか肯定なのかが解り兼ねます
>>14
異論を認めないのは討論ではありません
回避より先にｸﾘﾃｨｶﾙ判定があるならば、大した差ではなく色々な要素に絡んでくるでしょう
・ｸﾘﾃｨｶﾙ率ｱｯﾌﾟの装備やｽｷﾙで実質命中上昇
・ﾊﾞｰｻｰｸ使用時に、弓を使用した方がﾀﾞﾒ効率が良い可能性
・DEXやAGIの重要性
深く考えれば、もっと出てくるとは思います
確証が無いのは、>>1でも触れてます
検証が出来たら、その結果に基づいて考察します
2009-04-11 00:35:00
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