[17] By 名無し ID:
こんな事わざわざ説明しなくても、日本人なら理解できるだろ
それでも自分は間違っていないと思うなら、正真正銘の基地外
本当は理解してるはず。意地を張ってるだけ…だよな？
2011-11-24 16:46:00
[返信] [編集] [報告]
[16] By 名無し ID:
>>11
これがリンゴなはずがないじゃない＝これがリンゴなはずがないだろう
↑否定の肯定
否定の肯定→必須なはずがないじゃない≠必須じゃないはずがない←否定の否定
｢じゃない｣の使い方が間違ってる。
発音してみると分かるけど、肯定は
／
じゃない、と発音し、否定は
―
じゃない、と発音する。
もし｢必須じゃないはずがない｣を否定の肯定として発音すると、明らかに不自然なイントネーションになる。
2011-11-24 13:21:00
[返信] [編集] [報告]
[15] By 匿名 ID:
>>11
お前さんは本当に何を言ってんだ？
文字だと色々な捉え方がある？
今回の文章に関してはねぇよ馬鹿
じゃあお前さんは
「これがリンゴのはずがないじゃない」
「私がそんな事するはずがないじゃない」
とかいう文章を読んだとき
「この(じゃない)は否定の意味だろうか？強調の意味だろうか？音声付きじゃないから分からないな‥」などと考えるのか？
普通に強調の意味だとお前さんの脳みそは判断してくれないほど末期なのか？
それと馬鹿の一つ覚えの様に「肯定的な否定」を繰り返してるが「○○じゃないはずがない」は強調肯定だ
そんな事も分からんか？
「私が勝てないはずがない」
この文章を読んだとき「私」は勝てるのか？勝てないのか？
「私は勝てないだろうが、もしかしたら勝てるかもしれない」って意味なら肯定的(肯定寄り)な否定とも言えるだろうが、そうじゃないだろ？
いいかお前さんがちゃんと書けっていうから書くが「二重否定」には「肯定」を更に強くする働きがあるんだ
だからこの場合
「私が勝てないはずがない(必ず勝つよ)」ということになる
最初のサブバについても「サブバが必須じゃないはずがない(絶対に必須だよ)」
という意味になり
否定の入る要素はなくなるんだよ
ちったぁ国文法を勉強してみろや
2011-11-24 06:39:00
[返信] [編集] [報告]
[14] By 名無し ID:
>>11
ええ>>8でも言ったようにあなたの真意はわかりましたよ、大丈夫ですよ。
ところで
あなたが皿スレ>253で言った。
「必須じゃないはずがない」と「必須なはずがない」の違いはわかりますよね？
後者であればあなたの真意通りの表現です。
しかし前者の表現だと結果「必須」ということになり、あなたの真意とは違う表現になってしまいます。
これは既に理解してらっしゃるんですよね？
であればもう終わりでかまいません。真意はわかりましたからね。
本来ならそのミスをわかりやすい形で認め訂正した上で次に進めば今回のように荒れなかったと思いますよ。
なにか偉そうな言い方になってしまってすみません。
2011-11-24 01:00:00
[返信] [編集] [報告]
[13] By 名無し ID:
K002の人、この一連の流れを同僚に見せられるなんてある意味すごいなぁ
同僚の「意味がわからない」がどんな意味かわからないけど、私でも「意味がわからない」って言うと思うな
見せられる意味がわからない、言ってることがわからないって意味でね
負けず嫌いはもっと別のことに活かした方がいいよ
それに、もうちょっと今の自分が端からどう見られてるか考えてみるべき
というか、私に対して叩いてる人と混同した挑発的なレスをしておいて、
それに返事をしたら内容の否定だけして謝らないっていうのは、社会人としてどうなのかなー
2011-11-24 00:38:00
[返信] [編集] [報告]
[12] By 名無し ID:
なんだ、ブロントさんかと思ったらただのマジキチだったのか
いい大人がこんなやり取りに必死になってるとか、そりゃ意味が解らないとしか言い様がないわな
俺だったら恥ずかしくて人には聞けないわ
2011-11-24 00:28:00
[返信] [編集] [報告]
[11] By 名無し ID:
>>8
もう一度>>253からよく読んでからレスお願いしますね。
>>9
現実とネットでの言葉は意味が全く違います。まずはそこから学んでみては？
スカイプなど音声付きならばいいですが、言葉を文にして書くということは当然同じ言葉でもニュアンス一つで捉え方が違います。
ついでに、朝同僚にこの一連のやり取りを見せたところ、「意味が分からない」と返ってきました。
後、言いたいことあるなら面倒くさがらず、言ってくださいね？>>10を見ると明らかに他人任せですよね？
必須じゃないはずがない云々に関しては（本当にレス読んでるの？）肯定的な否定と、もう何回も書きましたよね？
いいですか？肯定的な否定ですよ？完全否定じゃないですよ？
もう一度言います。
肯定的な否定ですよ？完全否定じゃないですよ？
2011-11-23 23:32:00
[返信] [編集] [報告]
[10] By 匿名 ID:
冷静になって連レス
おい>>6分かったか？
文法的に説明してやる‥と思ったけど面倒だから止めるわ
まぁ>>8が正解だから、それでも分からないなら明日小学校に行った時に国語の先生にでも聞いとけ
でお前さんは結局サブバについてどう思ってるわけ？
きっかけのレスを見ると「俺杖がつけるだけ」とか「ソロならあれば便利な程度。パーティーではウィザやムーンが上」とかなんとか、割りと否定的に言ってるけど、一方では「必須じゃないはずがない」＝「ほとんど必須」と言ってるよな
で、お前さんは自分の日本語には間違いはないって主張してんだろ？
この矛盾はどう説明してくれるの？
2011-11-23 22:25:00
[返信] [編集] [報告]
[9] By 匿名 ID:
>>6
通ってねぇよ馬鹿
お前いい加減に屁理屈は止めろよ
「負けるはずがないじゃない」の「じゃない」が強調じゃなくて否定の意味で使った？
馬鹿じゃないか？
文法上そんな使い方はねぇよ
周りにそんな日本語の使い方する奴でもいるのか？
友達がいるならどちらが正しいか聞いてみろ
2011-11-23 22:03:00
[返信] [編集] [報告]
[8] By 名無し ID:
>>6
①必須じゃないはずがない
②負けるはずがないじゃない
①はこの表現のままだと「必須である」という意味合いになってしまいます。
②は※そのまま「負けるはずがない」という意味合いになってしまいます。
この②の語尾「じゃない」は前とそのまま繋がっているので否定ではなく単なる「～ですよね」みたいなことになります。
もしこの②の語尾の「じゃない」を否定として使いたいのであれば
「負けるはずがない。いいやそうじゃない」と区切りったうえで付け足すか
日本語的には分かり難いですが「負けるはずがない。じゃない」とせめて区切れば何とか否定として通じるかもしれません。
そしてこちらもやや分かり難いですが「負けるはずがない“ん”じゃない」と“ん”をつけるだけでも意味合いは変わりますね。
おそらくこれらのニュアンスで②を使ったのでしょう。
しかしそのまま使用すると否定の意味はなさず単なる語尾になってしまいます。
でも今ならあなたの言いたかったことはわかりましたから大丈夫ですよ。
せめてこれらのことだけでも理解していただけるとさいわいです。
2011-11-23 21:12:00
[返信] [編集] [報告]