[872] By お名前がありますん ID:
>>871
うん
本人は同じレスを編集してレスをしてたから残ってないけど…
今みんなが話してるようなマナーとかモラル以前の問題
PT構成の違いで一方にだけ配慮しろなんて、マナーでも何でもなくただの我儘だと思う
2010-05-08 18:45:00
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[871] By 名無し ID:
２ビショは戦闘が遅く待つ人が大変だからやめましょう
やるなら戦闘が早く済むパーティー編成で倒せるようになってから挑みましょう
みたいな感じだったよね
変な例えしてたけどさ。
2010-05-08 17:55:00
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[870] By お名前がありますん ID:
今回の話の発端はマナーとかモラルとか大層なものではなく、
「同じドロ持ちでも速いPTは良くて遅いPTは遠慮して欲しい」
って言う、矛盾した考えだったんだけどね
これに関しては本人はなんのコメントもなく、いつもの無限ループに埋もれてしまった感じ
2010-05-08 16:01:00
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[869] By 名無し ID:
自己本意な方々を作ってしまっているのは、どちらかというと私達側の方々なんだと思います。
自己本意な人は言うなれば反面教師。自己本意な人が居る事によって不快に思う行為を知る機会が出来る訳ですから。
「それがﾏﾅｰ」「これがﾙｰﾙ」と意味も伝えず表だけ教え、最終的には「理解してもらう」のではなく「理解させる」「押し付けてしまう」私達側の甘さが招いた事だと思います。
ﾏﾅｰについて聞いたり話したりする機会がないのに、大抵ﾏﾅｰの押し付け合いばかり。本人は決して理解しようとしてないのではなく、「理解する機会がない」訳です。
身についたのは押し付けられたﾏﾆｭｱﾙ化しているﾏﾅｰについてだけ。自身のﾏﾅｰ自体は向上しないまま。
たとえ自分でﾏﾅｰを調べたりしても結局はそれもﾏﾆｭｱﾙ化されたﾏﾅｰ。
ﾏﾅｰが向上していないが一般のﾏﾅｰは守る。するといつしか「自分」=「一般ﾏﾅｰ」になり、自分のﾏﾅｰになければ、悪いと気付かずやってしまい、更には正当化までしてしまう。
「互いの正当化」ばかり見て、自分のが悪いと分かっていても、正当化するのが当たり前になっている方もいます。
それを悪と決めつけ、理解せず批判ばかりするのは…
なので押し付け合いは止めませんか？
2010-05-08 15:07:00
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[868] By 名無し ID:
>>867
そういうことだな。
｢無駄狩りが禁止されてない｣って事と、それをやって良いって事は別物。で、一人がやると皆やりだすんだよ。当たり前だよな、不平等な訳だから。でもそこを、｢やられたら嫌だろうな｣って他人の気持ち考えてグッと堪える訳だろ。
エタゾがオンゲだとしても、人間がプレイしてる以上、そういう社会性のある思考ってのは切り離せんだろ。｢自分はやられてもなんとも思わないから構わない。｣みたいな、自分本意な考え方の人にはちと難しい話かも知れんがな。
押し付ける積もりは無いけど。押し付けたところで、当人がそういう風に考えて行動しないなら意味ないし。
大体HIGHの付く人達って、現実でもそういう思考をしないから、エタゾでもそうだとも言えるし。普通に考え方だの価値観なんて現実と仮想とで区別付けたりせんもんな。
2010-05-08 12:45:00
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[867] By 名無し ID:
なんで押し付けがましくなるかって言うと
そうでもしないとマナー気にしない事を正当化したがる輩が沸いてくるからなんだがね
価値観の違いとは言っても周り気にせず不快感ばらまいてる人をほっといたら良くないでしょ
それが原因で普通にしてた人まで利己主義に走ったり無駄な規制が増えたりしてる訳だし
2010-05-08 12:21:00
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[866] By 名無し ID:
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2010-05-08 10:30:00
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[865] By 名無し ID:
>>864の続き
「ﾚｽした相手のﾏﾅｰが『厳しい』と感じたら少しでもいい
『自分のﾏﾅｰはﾚﾍﾞﾙが低かったんだなぁ』と思え！
相手はそれだけ他人の事を思っているのに、相手より自分のﾚﾍﾞﾙが低い上、それが出来ない、面倒くさいからって妥協してるくせに、それを批判するとは何事だ！！
相手を理解してからものを言え！！！
相手は自分が厳しいと思っているﾏﾅｰを今までずっとやって来たんだぞ！
他人を思う故に！
他人の為に自分の欲を捨て！
それが当たり前になるまでずーっと！
相手を理解する心もまたﾏﾅｰだ！！」
…さすがにこれは酷いですが、言いたいことは一緒です
ただ、相手にﾚﾍﾞﾙを合わせるのもﾏﾅｰの一つ。
自分が言っているﾏﾅｰが批判されているという事は『他人には厳しいんだ』と理解するのも大切です。そんな私も『ﾏﾅｰについて』というものを押し付けてますね。
心に来た方も読み飛ばしてる方も
長文駄文失礼いたしました。
2010-05-08 10:26:00
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[864] By 名無し ID:
そもそもﾏﾅｰは相手を気遣うという気持ちの現れで、個人が自発的にするもの。
相手を不快にさせないために個人が考えて行動するもので、別にﾙｰﾙじゃない。
変に自分の価値観(TVや周りなどの影響)でﾏﾆｭｱﾙ化するから、総合としてﾙｰﾙとなり、ﾙｰﾙ違反=ﾏﾅｰ違反になる。
相手が考えているﾏﾅｰを置き去りにして、自分の考えているﾏﾅｰから違反してるからﾏﾅｰ違反、相手にとって不快なのに自分のﾏﾅｰから違反してないから、悪いという事に言葉にされないと気付かない。それに気付かせる(気付く)ために討論するのだと個人的に思ってます。
ﾏﾅｰ=価値観です。
相手をどれだけ思いやる事が出来るかの話。
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ全てﾊﾟｽしてあげるもその人次第ではﾏﾅｰ
先客にﾈﾑﾄﾞ譲るのもその人次第ではﾏﾅｰ
ですが、ﾏﾅｰを人に押し付ける事こそ人として、ﾏﾅｰとしてどうなんでしょうか。
価値観の違いを少しでも埋めるために討論するのであり、押し付けてはまるで意味がなく、同じ事の繰り返し。
押し付けるから『価値観の違い』=『無駄な討論』になるんです。続き>>865
2010-05-08 10:24:00
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[863] By 名無し ID:
ネムドが居れば狩りすればいいのさ
タゲ負けした時点で諦めているし、負けを願っている
皆もそうなんじゃない？
ネムドおやすみなさいしたら、リポップまでの時間も予想出来るし、それまでパーティチャットしている
沈黙もつまらない
気持ちはその場にいる人は同じ何だから
何にせよ、タゲ負けしたら祓いせや嫌がらせをする様な次元の低い行為はするべきではない
タゲ負けただけでブラックしてる人もいるみたいだけど、あの行為って惨めだよね
あまりタゲ取りは負けないけど
2010-05-08 07:55:00
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