[14] By 名無し ID:
d.hatena.ne.jp
この感じだと
ｶｳﾝﾀｰ＝相手の攻撃を利用して反撃する
と俺はみた
つまり命中ﾐｽ関係なしに攻撃を見切り
相手にﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるんじゃね
ほら…剣道とかﾌｪﾝｼﾝｸﾞて
そういうの大切じゃん
面払い胴がいい例かな
自攻撃
↓
敵ｶｳﾝﾀｰ判定
├→無 終了
↓
有
↓
回避判定
├→回避
｜ ﾌｧｽｽﾄ有…一番上へ
｜ ﾌｧｽｽﾄ無…終了
｜
命中
↓
――――――――――――――
盾防御判定
├→無 通常ﾀﾞﾒｰｼﾞ
↓
有 ﾀﾞﾒｰｼﾞｶｯﾄ
ﾘﾍﾞｶﾞ有…一番上へ
ﾘﾍﾞｶﾞ無…終了
ｸﾘﾃｨｶﾙ判定
├→無 通常ﾀﾞﾒｰｼﾞ
↓
有 ﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
――――――――――――――
↓
終了
盾とｸﾘﾃｨの順番
･違っても大した問題じゃない
･確立した証拠がない
異論は認めない
2009-04-10 23:54:00
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[13] By 名無し ID:
>>7
カウンターは｢スキルに対して発生しない｣
カウンターの反撃はスキル
リベガ、ファストの反撃は通常攻撃
あと、エイチが言う｢クリティカル発生率｣は｢被ダメージ回数の中での発生率｣だけでなく｢回避時含む被攻撃判定回数の中での発生率｣とも考えられるから、公式FAQがクリティカル判定の順番を確定する要因にはならないぞ
2009-04-10 21:58:00
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[12] By 希林 ID:
>>8
お疲れ様。今度暇なときにﾘﾌｪに付き合います。しかしそれみると確かにカウンターが先な気がする…
2009-04-10 20:55:00
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[11] By 名無し ID:
検証お疲れ様です
>>7
クリティカル判定の後にはクリティカル回避判定もあると思
>>8
結局、お互いの武器スキルもカウンターに関係してると考える説が邪魔してる
武器スキル0だと
命中50回中カウンター7回
武器スキル100で
命中192回中カウンター6回
武器スキル低いとカウンターでやすいかも…と
検証難しくない？
2009-04-10 20:21:00
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[10] By 名無し ID:
>>8乙
あと、クリティカル発生率に関しては、命中やカウンターみたいに独立じゃなくて、ダメージ計算の一環だと思うんだが
分かりにくかったら、スパロボのダメージ計算式みたいな感じと例を挙げておく
2009-04-10 20:10:00
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[9] By 名無し ID:
>>1乙
2009-04-10 20:06:00
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[8] By ｶｳﾝﾀｰ先を提唱した者 ID:
ｳｫﾛを使って、ちょっとした検証を行いました
・対象はｼﾞｭﾗ中のｺﾞﾌﾞｽﾓ
・ｽｷﾙ100の短剣＋命中装備ｖｓｽｷﾙ無し杖＋命中装備なし
・同じMOB相手に検証を行う為に１ｾｯﾄ20回攻撃
・短剣時は20回攻撃後、ﾙｰﾄをかけて逃げる
⇒敵意喪失後に戻って再開
・杖時は、20回毎にｽﾘｰﾌﾟを使用し、ﾒﾓを取りつつ回復等
⇒検証再開
短剣時の命中装備
ｻｲﾄﾊｯﾄ
ﾌｧｲﾝﾈｯｸﾚｽ
ｱｷｭﾚｰﾄﾍﾞﾙﾄ
ｽﾀﾋﾞﾗｲｽﾞﾀｲﾂ
ｸﾘｰﾋﾟｰﾌﾞｰﾂ
ｸﾏﾀｶﾘﾝｸﾞ
ﾌﾞﾛｳﾗｰﾘﾝｸﾞ
杖時は、命中やDEXのある装備は一切無し
以下、検証結果
(左が被ｶｳﾝﾀｰ回数、右がﾐｽ回数)
短剣時
①０,０
②０,２
③１,０
④１,０
⑤１,３
⑥２,０
⑦０,０
⑧１,２
⑨０,０
⑩０,１
杖時
①２,16
②１,15
③０,16
④１,16
⑤０,10
⑥０,14
⑦０,16
⑧１,15
⑨１,16
⑩１,12
短剣
総攻撃 200回
被ｶｳﾝﾀｰ 6回
ﾐｽ率 8/200…4%
杖
総攻撃 200回
被ｶｳﾝﾀｰ 7回
ﾐｽ率 150/200…75%
試行回数が200回ずつしかありませんがﾐｽ率が雲泥の差の為、ｶｳﾝﾀｰ判定が先である可能性は高いと言えるかと
P.S
最初、短剣で倒すまで攻撃しましたが、同一MOB相手に検証を行う為に、その分のﾃﾞｰﾀは破棄しました
2009-04-10 19:45:00
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[7] By ｶｳﾝﾀｰ先を提唱した者 ID:
>>4
では、これはどうだろうか？
[ｶｳﾝﾀｰ判定]
│└ｶｳﾝﾀｰ発動
│ │
│ [ｶｳﾝﾀｰ攻撃のｸﾘﾃｨｶﾙ判定]
│ │└ｸﾘﾃｨｶﾙ発動(終)
│ ｸﾘﾃｨｶﾙ非発動
│ │
│ [ｶｳﾝﾀｰ攻撃の命中判定]
│ │└ｶｳﾝﾀｰ攻撃ﾐｽ(終)※
│ ｶｳﾝﾀｰ攻撃命中
│ │
│ [ｶｳﾝﾀｰ攻撃盾防御判定]
│ │└盾防御非発生(終)
│ 盾防御発生(終)
│
ｶｳﾝﾀｰ非発動
│
[ｸﾘﾃｨｶﾙ判定]
│└ｸﾘﾃｨｶﾙ発生(終)
ｸﾘﾃｨｶﾙ非発生
│
[命中判定]
│└攻撃ﾐｽ
│ │
│ [ﾌｧｽｽﾄ所持判定]
│ │└所持無し(終)
│ 有り(所持者のDELAYを消化し終)
│
攻撃命中
│
[盾防御判定]
│└発生せず(終)
盾防御発生
│
[ﾘﾍﾞｶﾞ所持判定]
│└所持無し(終)
有り(所持者のDELAYを消化し終)
・ｶｳﾝﾀｰに対するｶｳﾝﾀｰが発生しない事
・ﾘﾍﾞｶﾞやﾌｧｽｽﾄに対するｶｳﾝﾀｰは発生する事
・公式FAQの回避ｽｷﾙ等とｸﾘﾃｨｶﾙの関係
これらを全て含みつつ、処理は可能だと思います
逆に>>4の場合
回避ｽｷﾙを下げる
⇒ｸﾘﾃｨｶﾙ発生率下がる
を肯定する事になってしまうが、それだと公式発表と食い違う点が出てきてしまう
(このｽﾚで新たにｸﾘﾃｨｶﾙについても提唱したので、それについての見解と御了承下さい)
2009-04-10 17:58:00
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[6] By ｶｳﾝﾀｰ先を提唱した者 ID:
今さっき、起きました
>>2
ｶｳﾝﾀｰ率に、著しく差が出た場合
自分の考えを改めなければならない
その点で、非常に興味があります
自分も可能であれば、試してきます
>>3
ｶｳﾝﾀｰの点については、それでも可能だと思います
ｸﾘﾃｨｶﾙについては、公式FAQと食い違う事になると思いますが…
>>4
では、>>7に自分なりの解釈を書いてみます
>>5
ﾌﾟﾚｲﾔｰとMOBのｶｳﾝﾀｰの仕様が同じとは限らない
たしかに、その可能性は捨てきれない
もし、そうだった場合
検証は困難になるかと…
2009-04-10 17:56:00
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[5] By 希林 ID:
ﾘﾌｪで
ｳｫﾘが適当に誰かをﾀｹﾞ
①ﾛｰｸﾞ(だれでもいいけどはやいから）が短剣でｳｫﾘを叩く
カウンターを数える。
②ﾛｰｸﾞがｽｷﾙのない武器でｳｫﾘを叩く
カウンターを数える
これでカウンター%が①②同じなら回避より前にカウンター判定あり、①のがカウンター%が高くなれば回避判定後でカウンター判定と言えるんでないの？
敵のカウンターとｳｫﾘのカウンターの仕様が同じかどうかは知らない。
2009-04-10 14:46:00
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